VIDEO Se modifică raporturile de putere pe scena internațională? Întâlnire online #deladistanță cu Titus Corlățean și Cristian Diaconescu: Jocul manipulatoriu al Chinei sau Rusiei nu are cum câștiga, pentru că este pe contrasensul a ceea ce înseamnă pentru noi occident

Statele Unite, nemulțumite de multilateralism, modelul care a dominat geo-politica după al Doilea Război Mondial, se confruntă cu proteste masive care, pe lângă denunțarea rasismului, capătă și accente social-politice. În același timp, odată cu pandemia de coronavirus, China și a Rusia își conturează o prezență tot mai puternică pe scena internațională, ambele promovând eficiența unui regim forte în perioade de criză. O altă temă domină dezbaterile economice – necesitatea repatrierii industriilor esențiale, cu posibile accese de protecționism și izolaționism. Titus Corlățean și Cristian Diaconescu au discutat marți, la interviurile HotNews.ro, de la ora 15,00, despre raporturile de putere pe scena internațională și schimbările pe care le pot provoca actuala criză sanitară și economică.

Interviul a fost transmis LIVE începând cu ora 15,00

• Cele mai importante declarații:

Cristian Diaconescu:

• Este o criză care a dus SUA și statele UE în cea mai gravă recesiune din perioada modernă
• Se discută serios despre China, SUA, Rusia, se rediscută principiile fundamentale
• NATO încearcă să se adapteze
• Deocamdată nu sunt soluții bine fundamentate la nivel global, se discută de perspective, de fakenews, este o competiție pentru a-și găsi fiecare stat sensul pe care îl avea înainte de pandemie

Corlățean:

• Pandemia nu e doar o uriașă provocare în plan economic, ci și în plan strategic, pentru că va determina schimbări profunde. Erau vicii în interiorul statelor, care au fost revelate și scoase în evidență funcțională, uneori chiar cu violență
• Am fost suprins de amploare
• Există neîncrederea la nivel global. Citeam niște rapoarte – două treimi din populația globală nu crede în clasa politică, nu crede în justiție
• Aceste chestiuni nu au apărut acum, numai că au fost stimulate sub diverse manifestări

Acțiunile de propagandă ale Chinei și Rusiei

Diaconescu:

• Diaconescu: Nu cred că pe termen mediu și lung e deschisă societatea occidentală spre o astfel de retorică
• Jocul manipulatoriu al Chinei sau Rusiei nu are cum câștiga, pentru că este pe contrasensul a ceea ce înseamnă pentru noi occident
• Treptat, se vede că încrederea în UE revine la normal și înțelege să se și implice pentru a găsi soluții nu numai pentru a ieși din pandemie

Corlățean:

• Va trece pandemia și sper să ne revenim la o judecată lucidă
• Chestiunile în care identitatea ta e monitorizată pe telefonul mobil ascunde și o serie de pericole. Lucrurile sunt nuanțate
• Statele autoritare vs state democratice – în astfel de perioade precum pandemia statele autoritare sunt mai vulnerabile
• Statele democratice au instituții care aduc corecții unor eventuale derapaje
• Nu te poți juca cu viața omului, să stabilești niște reguli pe care oamenii nu le pot comenta
• Cazul Iranului – a gestionat prost o bună parte pandemie, au acuzat foarte dur SUA pentru efectele pandemiei și au căutat exit spre China

Despre toleranța societății la măsurile restrictive – tinerii au susținut aceste măsuri

Diaconescu:

• Când dai liber instituțiilor de forță, corect în astfel de situații de urgență, trebuie urmărit foarte serios ca acest liber să fie limitat în timp și direct proporțional cu riscul
• Au fost statele care au folosit baze de date și proceduri care în mod normal se aplicau ca răspuns antiterorist
• Din acest punct de vedere, controlul democratic al parlamentului și societății este foarte normal.
• E un paradox – măsuri care dacă erau impuse in alte condiții ar fi fost contestate vehement, acum probabil din frică mai ales au fost acceptate
• Nu există o schemă clară : în SUA, la un moment dat deciziile de relaxare sunt diferite și contradictorii, în statele din UE, la fel, pe criterii naționale
• Din acestă perspectivă nu e o schemă clară privind parcursul de revenire la normalitate, dar sensul este de răspuns la pandemie
• Politicile naționale și toleranța societății prevalează

Se poate vorbi despre haos la nivel internațional?

Corlățean:

• Nu de haos, dar se schimbă lucrurile și există o reașezare a centrelor de putere
• Dar alianțele mari rămân în picioare, chiar dacă sunt scurt-circuite
• Trebuie să ne așteptăm la repoziționări și așezări
• Lucruri care ni se păreau înainte de pandemie greu de acceptat acum ni se par acceptabile
• Sunt niște transformări incredibile în perspectivă
• Sentimentul aparent de haos ascunde un proces de schimbare foarte profund – clasa politică va trebui să se miște altfel decât haotic, cum a fost până acum în țara asta

Diaconescu:

• Am văzut semnale publice în România că ce bine că SUA pleacă dintr-un stat NATO și vin la noi și la polonezi.
• Pare un gest unilateral (retragerea militară a SUA din Germania – n.r.) într-o suită de decizii promovate de Washintgton în ultimii 2 ani și e preocupantă decizia
• Sigur că prezența americană în Europa e utilă și de dorit
• Avem nevoie și de europeni, și de americani

Despre amenințările Rusiei și declarațiile generalului american în retragere Ben Hodges că Rusia ar putea lansa o invazie în România

Corlățean:

• Aș fi preocupat de coeziunea Alianței. Câtă vreme NATO stă în picioare, astfel de scenariu nu stă în picioare
• Mă preocupă modul în care relația trans-atlantică va putea fi reconsolidată, iar pentru statele baltice, fost comuniste, în general, asta este o temă esențială. Avem nevoie de o mai mare rezonanță în UE
• Câtă vreme Alianța e solidă nu trebuie să ne facem probleme

Diaconescu:

• În planurile strategice sunt tot felul de posibilități, inclusiv militare, dar mai sunt și alte forme de agresiune care trebuie avute în vedere
• Trebuie găsite modalități ca și în acestă regiune să avem o forță proporțională de reacție rapidă a NATO și mai ales pe termen scurt
• Politicile Moscovei vor fi foarte complicate
• Aș accentua pe demersurile României în interiorul NATO

Cărlățean:

• Va trebui să fim mai sofisticați decât a fost România în ultimii ani

Diaconescu:

• Ne dorim o Europă solidară pentru că ține strict de supraviețuirea noastră ca națiune și de modernizarea României

Despre riscuri:

Corlățean:

• Riscul de natură internă – proasta guvernare. România are nevoie de coeziune în plan intern
• Urmează modificări de paradigmă și va trebui știut cum să gestionăm relațiile externe. S-ar putea să avem de-a face cu lucruri la care nu le-am fi gândit și pe care nu le-am fi acceptat
• Noi nu avem a negocia și a face jocuri de gleznă. Apartenanța noastră la UE rămâne esențială

Diaconescu:

• Noi în bazinul Mării Negre nu reușim să punem barcă lângă barcă, Bulgaria sau Turcia.
• În ziua de azi se alteaptă proiecte din regiune
• Noi suntem puși între o frontieră răsăriteană și o lume iliberală, din multe puncte de vedere
• Trecem prin mize cu care probabil nu ne vom mai întâlni 10-15 ani
• Fondul de redresare înseamnă proiecte pentru care să primești bani
• Intrăm într-o zonă de hazard moral. Aceste proiecte vor fi plătite de următoarea generație, dar pe deciziile luate azi. Responsabilitatea e uriași și depinde de profesionalism

Cum va arăta lumea post-pandemie?

Corlățean:

• Dincolo de provocări, sper că lucrurile mai importante vor prevala
• Cei care au lucruri în comun – democrație, drepturile omului – sunt obligați, condamnați să găsească soluții în comun

Diaconescu:

• Nu există decât o singură soluție – lumea trebuie să arate la fel de occidentală ca înainte, cea în care ne putem îngriji de modernizare și de viitorul generațiilor

Acest articol face parte din proiectul Lumea în schimbare, o inițiativă HotNews.ro, susținută de Fundația Konrad Adenauer. Opiniile prezentate în materialele proiectului nu reprezintă în mod necesar poziția partenerului nostru.