VIDEO Europarlamentarul Vlad Voiculescu, la HotNews: Ce se întâmplă în Gaza e genocid / „Guvernul României ar trebui să fie și mai activ” în rezolvarea conflictului

Europarlamentarul USR Vlad Voiculescu, care a transmis mai multe mesaje de compasiune pentru victimele din Fâşia Gaza și a scris că speră într-o „mobilizare a israelienilor care înţeleg şi nu vor să accepte ce se întâmplă”, a venit, luni, în studioul HotNews.ro pentru a explica de ce a ales să se implice în conflictul dintre Israel şi Hamas. El a explicat de ce poziția României din trecut a fost „lamentabilă”, dar și de ce acum „lucrurile merg într-o direcție corectă”.

• Podcastul politic HotSpot este realizat de jurnalistul Laurenţiu Ungureanu, e difuzat live şi poate fi urmărit pe site-ul HotNews.ro, pe YouTube şi pe Facebook.

– Credeți că ce se întâmplă în Gaza este genocid?
– Răspunsul, pe scurt, este da. Și nu pentru că am făcut eu propria analiză, dar sunt organizații din Israel, cu vechime, care au făcut această analiză. De asemenea, aproape cu orice îl compari din ceea ce am numit genocid în istorie, cu ceea ce se întâmplă, la intenția declarată, este genocid.

– Parlementul European a cerut suspendarea acordului comercial cu Israel. Dumneavostră spuneți cuvântul genocid în calitate de europarlamentar. Ce responsabilitate vine odată cu asta?
– M-aș uita la fapte. Putem să îi spunem baie de sânge, masacru sau o tentativă de a scăpa de o populație întreagă. Israel nu face nicio diferență între Hamas și populație. Avem o mulțime de elemente despre care am mai aflat de la un muzeu al Holocaustului sau alte nenorociri ale istoriei, unde ne întrebam de ce nu a făcut nimeni nimic. Lucrurile s-au întâmplat treptat. Nenorocirea se întâmplă deja în Gaza, peste 20.000 de copii au murit. Un cardinal a citit, în Italia, acum câteva zile, numele și vârsta fiecărui copil – a durat 7 ore.

„Ar trebui să avem cu toții un șoc moral”

– Subiectul conflictului dintre Israel și Hamas stârnește reacții foarte puternice. Chiar și în Renew Europe părerile sunt diferite. Vă considerați sprijinit politic cu poziția dumneavostră?
– Mă interesează să fiu în acord cu propria conștiință și să contribui la o pace, la oprirea măcelului. Este un măcel: o armată a unui stat cu valori occidentale declarate, care are schimburi comerciale cu UE, un parteneriat strategic cu SUA. Aici ar trebui să avem cu toții un șoc moral. Cum se poate ca un stat din familia noastră lărgită să comită așa ceva?! Cine nu vede că acei copii sunt omorâți, fie trăiesc într-o bulă, fie consideră că viața copiilor din Gaza contează cât o furnică. Nu atacul la adresa mea contează, nici vorbele unor oameni, decât în măsura în care unii oameni vor să justifice un genocid.

– Vreau ca dialogul nostru să ajute oamenii să înțeleagă ce poate face UE și România. România are o relație de prietenie cu Israel. Este Bucureștiul aliniat la o linie mai dură a Parlamentului European?
– Politica externă a unei țări e o chestiune de termen lung. Parteneriatul pe care aproape toate tările din UE îl au cu Israel, e unul care ar trebui să se bazeze pe niște valori comune, care sunt trecute în parteneriatul de asociare care ne permite să facem comerț cu Israelul. Când țările din Europa au susținut chiar aducerea în existență a statului Israel, de atunci avem obligații morale, care vin după Holocaust, după ceea ce europenii, în mare măsură au făcut. România a fost un stat genocidar, România a ucis evrei, iar să spun asta nu înseamnă că sunt anti-român.

Nu este prima dată când palestinieii sunt dați afară din casele lor. Asta s-a întâmplat cu acordul ONU, iar asta a dus la o primă traumă pentru palestinieni. Mai bine de două treimi din cei care trăiesc acum în Gaza sunt oameni care și-au pierdut casa. E teribil ce se întâmplă acolo, iar Europa are o responsabilitate.

– Noi nu vorbim despre un conflict între Israel și Palestina, ci unul dintre Israel și Hamas, de unde nu am înțeles care este poziția României – care ajută la extragerea copiilor din Gaza. Pe de altă parte, nu vedem o condamnare mai fermă a „băii de sânge”. În septembrie, Oana Țoiu a vorbit despre urgența încetării focului, însă sunt multe momente în care statele au condamnat regulile impuse de Israel, iar România nu a participat cu o semnătură. Noi cum ne poziționăm?
– Poziția României a fost lamentabilă. A fost lașă, nedemnă de o țară care are valori occidentale, ceea ce duce la acest șoc moral, care are nevoie să fie absorbit. Mulți politicieni din lumea europeană au avut nevoie de timp să înțeleagă că prietenul României, Israel, trebuie tras de mânecă. Ne putem pune multe întrebări. În privința României, cred că lucrurile merg într-o direcție corectă, comună, chiar cu țări care sunt mult mai apropiate de Israel, precum Germania. Vedem o recunoaștere a realității, nu o trezire, și o asumare a unei poziții publice, care nu e suficientă.

Deși lucururile sunt prezentate de mulți ani ca un conflict religios, nu e deloc religios și complex. Este despre drepturile unor oameni pe bucata aia de pământ. Oamenii ăia nu au putut să voteze și sunt ținuți acolo de Israel.

Gaza nu este pe agenda politicienilor din România

– Vorbiți despre cum UE devine complice. În România, Gaza nu e pe agenda politicienilor. De ce?
– În România, agenda externă este foarte puțin relevantă. A fost relevantă când Rusia a atacat Ucraina. Acum vedem o manipulare politică a conflictului, în care unii spun minciuni oribile despre puținii oameni din Ucraina care mai sunt în Româneii – că primesc sume exorbitante. Altfel, în România, agenda internațională e foarte puțin importantă în general. Un rol îl are și presa. Presa din România acoperă puțin, spre deloc, conflictul din Gaza.

– Spuneți că a fi palestinian a devenit o vină capitală. Există o diferență dintre civilii din Gaza și Hamas, mai ales că Israel spune că Hamas folosește civilii ca pe scuturi umane. Cum se poate diferenția între civili și Hamas?
– Hamas este o organizație care a comis un masacru teribil pe 7 octombre și merită tot ce vine asupra lor. Faptul că ei folosesc scuturi umane, nu e lipsit de adevăr. Atât folosirea de scuturi umane, dar și uciderea aclor scuturi umane – în ambele părți, responsabilitatea e foarte clară din punct de vedere juridic. Israel a demonstrat că dacă are nevoie, poate lovi cu lovituri chirurgicale. Când a vrut să ucidă lideri Hamas, au făcut-o cu o singură rachetă, trimisă la un singur apartament, cu daune colaterale minime. Gaza este un teritoriu controlat de Israel de zeci de ani. Ideea că peste jumătate de milion de case, spitale, școli trebuie distruse, este aberant. Înțeleg să folosești scuza asta pentru primele săptămâni, primele luni, dar nu mai e credibil.

Gaza este un sfert din județul Ilfov. S-au aruncat aici de opt ori mai multe bombe decât asupra Londrei în Al Doilea Război Mondial. Cantitatea de bombe aruncate asupra Gazei este de 25 de ori mai mare decât cele aruncate asupra Dresdei.

Deși partenerii europeni au spus că nu e în regulă, că nu se poate, faptul că Israel continuă să pretindă că luptă cu Hamas, e șocant. Guvernul condus de Netanyahu comite aceste crime oribile.

– Dacă nu România, care nu contează internațional, dar Europa este pregătită să facă față consicințelor directe ale amplificării acestor conflicte: refugiați, radicalizare, atacuri teroriste?
– Nu cred că România nu contează internațional. Cred că ea contează împreună cu alte țări, ca celelalte din UE. România își face partea pe evacuări medicale. Europa este un proiect de pace, care este pregătit pentru timpuri de pace. Europa trebuie să își vină în fire, să se trezească și să acționeze. Europa este într-o trezire lentă, o realitate în care nu mai avem o lume unipolară și avem un jandarm care face regulile – și datorăm asta Americii, inclsuiv ONU, datorăm regulile, aducerea tuturor la masă, stabilirea unor reguli comune, pe care, câteodată, nici SUA nu le mai respectă. Mergem către o lume în care dacă nu ești la masă, vei fi în meniu.

Europa trebuie să fie un judecător puternic. Nu poate fi blocată la nesfârșit de țări precum Ungaria, Slovacia. Europa nu este pregătită, dar are resursele pentru a fi la masă și a contribui la o nouă ordine mondială. Poate fi o dezordine care să ne afecteze și pe noi sau poate să fie o ordine la care noi, Europa, să contribuim. Dar felul în care Israel calcă în picioare regulile, asta ne va afecta pe toți.

– Conflicul din Gaza nu e izolat. Hamas are susținere din partea altor grupări. Cum se discută despre asta la Bruxelles?
– Nu putem să discutăm la fel despre Israel cu Hezbollah sau Hamas. Atâta timp cât comiți acte de terorism, ești terorist. Faptul că Iranul a susținut Hamas e cunoscut – Iranul e o țară oarecum izolată. Faptul că alte țări au susținut Hamas, foarte bine. Hamas trebuie tratată ca atare. Nu spune nimeni că 7 octombrie nu a fost o crimă odioasă. Nu spune nimeni să îi acceptăm. Asta spune și rezoluția PE.

Ce înseamnă rezoluția Parlamentului European

– Rezoluția a venit după multe proteste din toată lumea. Instituțiile UE ezită. Le face asta mai puțin credibile în acest proces de pace?
– UE acționează prin mecanisme nepotrivite pentru o situație ca aceasta. Mecanisme care din cauza unui stat membru o face să nu poată lua o decizie. Dacă vă uitați la cum acționează Europa, ar trebui să ne uităm la care sunt statele care blochează o anumită inițiativă. E un proces care poate fi blocat de o parte dintre membrii lui. În PE, mai multe acțiuni au fost blocate din Ungaria.

– Sunteți singurul europarlamentar român care are o poziție fermă în acest subiect?
– Nu știu dacă sunt singurul politician român. În PE există o reticență asupra acestei chestiuni, pe care nu vreau să o comentez. Dar prin votul asupra rezoluției a fost o poziție a europarlamentarilor români. Există peste tot în lume o ruptură masivă între cetățeni și politic. Pe această temă, mai mult decât altele. E primul genocid pe care îl vedem transmis live – oamenii nu înțeleg cum se justifică uciderea unei fetițe de 6 ani.

– Descrierea oricărei crime de război e insuportabilă. Oamenii văd, cer politicienilor să facă. Rezoluția nu obligă la nimic. Ce înseamnă ea, un semnal?
– E foarte importantă. Partea executivă a UE are nevoie de suport politic – trebuie să vadă că voința poporului este acolo. Rezoluția ar fi făcut Comisia să nu ia măsuri. Ulterior, guvernele trebuie să sprijine măsuri, Trebuie să sprijine măsuri care să readucă Israelul lângă Europa, iar actualii lideri ai Israelului fie să se trezează, fie să fie trași la răspundere pentru ce au făcut.

– Asta așteptați și de la Guvernul României?
– El este aliniat în rezoluțiile de la nivel european, deja recunoaște cele două state, a recunoscutat în 1988 statul Palestina. Guvernul României ar trebui să fie și mai activ, alături de toate celelalte guverne europene, ale căror implicare în domniul umanitar, lasă de dorit. Cred că este lașitatea unor politicieni europeni – aș pune în paranteză România, că în domeniul umanitar a făcut destul, dar cred că România este unde trebuie, alături de partenerii europeni. România are o relație bună cu Israel și trebuie să o păstreze. Netanyahu este un dictator acum, dar nu o să fie veșnic.

******

„Nu, nu este un război ce se întâmplă în Gaza. Este un genocid”, a scris Vlad Voiculescu într-o postare în care a invocat rezoluția recentă a Asociației Internaționale a Specialiștilor în Studiul Genocidului (IAGS) și a descris unele dintre scenele dramatice întâmplate în ultimele luni în Gaza.

În același timp, Parlamentul European a votat săptămâna trecută o rezoluție care condamnă catastrofa umanitară din Gaza și cere suspendarea acordului comercial UE–Israel, precum și oprirea transferurilor de armament.

Conflictul actual a izbucnit după atacul Hamas din 7 octombrie 2023, când aproximativ 1.200 de israelieni au fost uciși și peste 250 de persoane au fost luate ostatice. Ca reacție, Israelul a lansat o ofensivă de amploare în Fâșia Gaza: bombardamente asupra oraşului Rafah, restricții la ajutorul umanitar și confruntări sporite cu Hezbollah la granița de nord, în timp ce bilanțul civililor palestinieni uciși a depășit 63.000, potrivit autorităților locale din Gaza.

Abonaţi-vă la HotSpot pentru a nu pierde interviurile live!