VIDEO Sociologul Gelu Duminică, la HotSpot: E o diferență între critică, antagonizare și îndemn la violență. Respectul meu e limitat pentru cel care în loc de argumente îmi aduce jigniri

„Este pentru prima dată în viața mea când decid să ies vizibil, în public, ca susținător al unui candidat”, a scris în această săptămână sociologul Gelu Duminică pe Facebook. El a fost în studioul HotNews vineri pentru a spune care sunt argumentele pentru care a luat această decizie. Gelu Duminică a susținut că niciuna dintre opțiune pentru duminică – George Simion sau Nicușor Dan – nu este perfectă, dar că cei care votează trebuie să caute „cea mai bună variantă dintre opțiuni”.

• Podcastul politic HotSpot este realizat de jurnalistul Laurenţiu Ungureanu, este difuzat live şi poate fi urmărit pe site-ul HotNews.ro, pe YouTube şi Facebook.

HotNews a transmis în format LIVETEXT principalele declarații

Ați spus „Este pentru prima dată în viața mea când decid să ies vizibil, în public, ca susținător al unui candidat”. De ce?

• Pentru simplul motiv că antagonizarea e mare. Provin dintr-o familie care a fost decimată din cauza unor discursuri pe care la aud acum. Pentru că ceea ce se întâmplă mă afectează și pe mine și pentru că am un copil. Răul se întâmplă doar când oamenii buni se uită în alte părți.

Credeți că un trecut tragic poate reveni acum?

• Avem toate argumentele. Nici atunci… Prima dată mesajele lor au fost cu patria, cu națiunea. Apoi au început să deraieze. Au început să împartă lumea între noi și ei, propunând împușcare, eradicare, jupuirea de vii, ca să duc în contextul actual, a reprezentanțiilor instituțiilor statului. Oamenii ăia au ajuns în actul de guvernare. Nu au câștigat puterea.
• În 2020, când pandemia a fost oficiată în statul român eu am scris un articol pentru UB, îl găsiți, în care spuneam că cel mai mare pericol pentru România este extremismul. Ei, uite unde suntem.

„Întotdeauna domnul Simion ne-a propus antagonizare”

Să împărțim apele. Sunteți un susținător al lui Nicușor Dan. Îi numiți extremiști pe susținătorii lui Simion. Ei spun că nu sunt, doar vor să schimbe acest sitem.

• Și în anii 40 era la fel. Nemulțumirea e cât se poate de înțeles. Și eu sunt nemulțumit de ce am primit ca act de guvernare în ultimii 20 de ani. E o diferență între critică, antagonizare și îndemn la violență.
• Aseară am văzut o nouă mostră. „E autist, săracul”. Întotdeauna domnul Simion ne-a propus antagonizare.
• Violența fizică la modul propriu a devenit exponent al acțiunilor sale în care cerea respect. Violența niciodată nu poate înlocui dialogul, în condițiile în care tu îi consideri pe ceilalți cetățeni reali ai țării tale. Tu juri pe Constituție și pe Biblie că respecți demnitatea tuturor cetățenilor, tu ai mandatul ăsta.
• Cum să vorbești despre autiști într-o notă extrem de pieroativă? Cum să vorbești cu femeile cu apelative de tipul „scroafo, te violez”? Cum să faci chestia asta?

Faceți un apel la un principiu. Vorbiți despre termenul peiorativ autist. E un termen pe care în urmă cu nouă ani l-a folosit și Nicușor Dan, când era membru USR. Vorbiți despre jupuitul de vii, lucru pe care l-a spus George Simion, în aceeași paradigmă s-a exprimat și Traian Băsescu, care a spus că „vă aștept în Victoriei la țepe”.

• Niciodată nu am spus că Nicușor Dan nu a greșit. El mereu și-a recunoscut greșeala. Primul meu contact public cu el a fost când domnia sa a făcut o postare care putea fi considerată foarte ușor rasistă, pentru că a avut o desemnare din punct de vedere etnic care comisese o infracțiune. A doua chestie a fost când s-a poziționat pentru referendumul pentru familie. Deci eu am fost un critic constructiv al domnului Nicușor Dan.
• De data asta trebuie să mă uit la ce a făcut și să realizez că domnul Dan este unul care a învățat din greșeli și care în ultimii ani a dat multe mesaje de unitate. Domnul Simion a antagonizat. Nu caut omul perfect, dar caut cea mai bună variantă dintre opțiuni.
• E o diferență între cel care își corectează greșelile și cel care nu.
• Domnul Simion v-a considerat inclusiv pe voi, presa, crimă organziată. Avem de ales între un dictator și între un om cum multe hibe. Atenție, nu am spus niciodată că domnul Dan este perfect. Chiar și pe scena din Piața Victoriei am spus că este cea mai bună candidatură dintre cei pe care i-am avut pe masă. Ăștia au fost.
• Să facem diferența între ce spune candidatul și ce spun susținătorii. Dacă dvs. în ultimul an îmi dați un mesaj coerent, de respect profund, de neantagonizare, de nevoia de unitate a românilor din toată diversitatea lor, eu vă spun că aveți dreptate.

„Societatea americană după 200 de ani de democrație o vedem unde este”

Voiam să vă dau exemplul domnului Lulea. Domnia sa a spus că e o perioadă de radicalizare care va trece. Că țara va fi bine, indiferent de cineva va conduce.

• Asta e gogoriță. Societatea americană după 200 de ani de democrație o vedem unde este. Democrația este o chestie pe care o aperi zi de zi. Ceea ce spune domnul Lulea nu e acoperit de faptele istorice. Ne uităm la Iran, Afghanistan, care în anii 60-70 era cu totul altceva față de ce e acum. Polonia, păi ce democrație avea Polonia. Când ăia aveau universități, noi ne încălțam cu fesul. Nu există chestiunea asta, că societatea e suficient de matură. De foarte multe ori dictatorul reușește să se impună.

Și dacă chiar are un mesaj de unitate, de ce să nu-l credem? George Simion spune pe blogul său că le mulțumește oamenilor că nu se lasă influențați de minciuni și propagandă. Face un apel, spune despre etnicii maghiari care nu ar trebui să creadă că școlile în limba maghiară ar trebui închise.

• Știți că în România e interzisă burka? Ați văzut inițiativele promovate de AUR? Care au fost acțiunile concrete în Parlament propuse în Parlament de domnii AUR, POT, SOS, măcar POT a intrat acum, în Parlament.
• Domnul Nicușor Dan zilele astea în toate dezbaterile a spus că trebuie să fim cu toți românii. El a spus că are ca datorie să creeze încrede în statul român, chiar și votantul Simion.

De ce pe ei nu îi credem că ei pot da mesaje de unitate?

• Pentru că în momentul în care tu ai antagonizat 10 ani… Tot ceea ce au făcut oamenii ăștia, exagerez când spun tot, de când sunt în viața publică, nu a fost pentru unitate. Luați concrect. Luați măsurile din Parlament, luați mesajele publice. Cât de unit v-ați simțit dvs. când ați văzut când ați văzut cum a dialogat cu jurnaliștii francezi? V-ați simțit mândru, ancorat în valori?

„Nu poți compara o răceală cu un cancer. Răceala, dacă iei niște pastile, trece în câteva zile. Cu cancerul ai nevoie de multe lucruri, poți ajunge la amputări de organe”

Face parte din tema lui de campanie.

• Păi și unde e unitatea?
• O să susțin întotdeauna dreptul domniei sale să exprime ce dorește. Dar când provoacă ură, este dreptul meu să spun că nu mă reprezintă. Putem să găsim chestiuni care nu-i fac cinste fiecărui candidat. Dar aici intervine cumpătarea. Nu poți compara o răceală cu un cancer. Răceala, dacă iei niște pastile, trece în câteva zile. Cu cancerul ai nevoie de multe lucruri, poți ajunge la amputări de organe. România nu are nevoie de asta în momentul de față. Nu ne permitem să facem chestiile astea în condițiile în care la nivel european curentul ăsta suveranist este cât se poate de prezent, în momentul în care avem un leadereship în SUA care schimbă totul.

Întreabă cineva pe YouTube de ce faceți campanie când a început votul. Nu e campanie. Sunteți un invitat, la fel cum a fost ieri invitat domnul Lulea. Miza noastră este să aducem cât mai multe arguemente.

• Sigur că da. Eu nu îndemn pe nimeni să voteze cu un candidat sau altul. Să voteze în funcție de ce își dorește pentru familia sa, copiii săi.
• Dacă aș sta să pun pe hârtie, sau dvs., câte motive ați avea să vă despărțiți de partenerul/partenera dvs. poate ați găsi multe motive. Dar sunt 2-3 care echilibrează balanța. În momentul de față, suntem ca într-o ceartă în familie. Dar la un moment dat trebuie să găsim argumentele ca să continuăm împreună.
• Noi am greșit în viața politică de multe ori. Am căutat candidatul mesianic, am dat încredere celor care și-au bătut joc de ea. Noi trebuie să realizăm că pe lângă noi doi mai avem și un copil, mulți copii, care au nevoie de o familie care să lucreze. Nu cred că suntem în situația în care în societatea asta sunt așa mari diferențe încât să ajungem la război civil. Ce se întâmplă acum e democrație, avem puncte de vedere diferite. Dar trebuie să găsim punctele comune ca să continuăm.
• Din punctul meu de vedere, ce îmi oferă domnul Simion, nu îmi oferă niciun argument că a mea fiică va trăi mai bine în țara asta decât trăiesc eu acum. Nu-mi doresc ca cineva să îi spună „o să te agresez sexual, scroafo”.

„Cel care votează cu domnul Simion are aceleași drepturi și la fel de demn ca și mine”

Atunci când liderii politici spun „tu și cu mă-ta”, așa cum spuneați, și copiii încep să folosească același limbaj. Oamenii din chat vă spun că îi adormiți, dar vă treziți luni cu o surpriză. Voiam să subliniez prăpastia socială care există acum între cele două grupuri de susținători.

• E normală. Eu luni, indiferent de rezultat, voi felicita câștigătorul. Voi fi același critic constructiv. Domnul Simion sau domnul Dan, indiferent cine câștigă, mă va reprezenta și pe mine și interesele mele.
• Cel care votează cu domnul Simion are aceleași drepturi și la fel de demn ca și mine. Avem opinii diferite.
• Sper ca luni, indiferent de rezultatul, să discutăm despre cum să ne fie bine tuturor. Că în momentul în care îți e bine doar ție, aia nu e democrație. A avea dispute pe argumente, este de dorit. Tot respectul meu pentru cei care au opinii diferite.

Am vorbit despre principiile care vă guvernează alegerile. Dar să vorbim și de lucruri concrete. Sunt câteva dintre temele campaniei. Am să vă solicit răspunsuri mai scurte. E vorba despre distincția pro-european, pro-rus.

• Aseară în studiourile de TV, susținători ai extremei drepte din Franța, dl. Simion i s-a atras atenția că folosește fix același narativ ca Putin.

Deși spune că este pro-european, are parteneri…

• Haideți să vedem ce parteneri. Unele statele vecine, Moldova și Ucraina, spun că nu numai discursul domniei sale e apropiat de Kremlin, ci și acțiune sale, de aceea a fost declarat persoana non-grata în cele două state. Aici nu e vorba de opinii. Nu e că eu cred, ci că niște state partenere vin și spun: atenție, noi nu îl vrem pe ăsta la noi pe teritoriu, uite de ce.
• Din punctul meu de vedere, am suficiente argumente să cred că e aproape de ce promovează Rusia la nivel global.

Poate că intenția sa e alta, să le adreseze mesaje românilor și nu i se poate imputa cum retorica sa servește Kremlinului.

• Tu știi foarte clar că reprezinți România. Tu alegi dihonia, a promova un mesaj care se adresează doar unui grup sau diplomația publică. În momentul în care înțelegi că trebuie să îi reprezinți și pe unii și pe alții.
• Discursul naționalist și suveranist noi îl avem din 48. Atunci trebuie să ne uităm un pic la ceea ce omul face.

„Cred că domnul Simion a crezut că îl va „tăvăli” pe domnul Dan la dezbaterea de la Euronews. A doua zi cred că strategii de campanie au realizat că nu poate susține o dezbatere”

E important și cum se prezintă omul. Observăm că până la startul formal al campaniei electorale a făcut câteva zile în țară pe care le-a oprit chiar în campania electorală. Se poate câștiga președinția doar din București?

• A avut o strategie diferită, cel puțin asta e opinia mea. Cred că domnul Simion a crezut că îl va „tăvăli” pe domnul Dan la dezbaterea de la Euronews. A doua zi cred că strategii de campanie au realizat că nu poate susține o dezbatere. Am văzut aseară în Franța, a avut o prestație lamentabilă. Și au schimbat strategia din dezbatere pentru public cu presă, așa cum ar trebui să fie în democrație.
• Eu nu șterg comentarii, de exemplu, pe Facebook. Atât timp cât nu sunt îndemnuri la violență. Trebuie să apăr libertatea de expresie, chiar dacă este împotriva mea.
• Dacă e să ne uităm la campania domnului Simion, și-a schimbat strategia și a zis: bă, mă duc singur în diaspora. Adică nu mai stau în România, că mă antagonizează ăștia. A fost în medii controlate, fără opinii diferite. Ceea ce ridică din nou un semn de întrebare pentru mine. Președintele este al tuturor românilor.
• Hai să ne uităm la ce spune Biblia. Și o să vedeți că atunci când Iisus a venit pe Pământ a spus să ne iubim aproapele. Iisus ne spune foarte clar ce trebuie să facem când cineva e diferit, spune că atunci când îl apărăm pe cei sărac, înseamnă că pe el îl iubim. Când oferi ură, tu te cam descalifici. Nu poți, în numele lui Dumnezeu să îi dai pe unii afară din țară și să îi faci pe unii „autiști”. Când ești creștin practicant, cum spui, vezi ce a spus Dumnezeu.

Vorbeați despre lecțiile pe care ar trebui să le învățăm din trecut. Ce să învățăm din ultimii 10 ani, când am avut un președinte de care multă lume nu a fost mulțumită, pentru că nu a comunicat îndeajuns. Mulți consideră că domnul Dan ar putea fi un continuator al lui Klaus Iohannis.

• Trebuie să ne uităm la ce face fiecare. Domnul Simion nu a fost la dezbateri. Câte conferințe…? Eu zic dezbaterile TV. Acum, Micutzu a spus că poate să dea capturi de ecran cu confirmarea fermă a domnului Simion că vine la dezbatere.
• Domnul Dan este primarul în exercițiu al Bucureștiului și cred că a făcut conferințe de presă. Nu în prima parte a mandatului, a explicat de ce. Câte conferințe de presă serioase a avut domnul Simon în ultimii 4 ani?
• Am spus întotdeauna… Aud în jurul meu: Nu am cu cine să votez. Înțeleg dezamăgirea. Poate și eu într-o societate ideală m-aș fi găsit într-un alt moment de candidat. Dar de data asta nu vorbim de ideal. Vorbim între a mânca mici cu cartofi și a mânca o salată verde. Eu am colesterol, nu prea am voie carne, îmi face rău. Nu ar fi o inconștiență din partea mea să mănânc mici cu cartofi prăjiți?
• Noi avem experiența bolii în societate. Chiar nu învățăm nimic? E atât de greu să facem o alegere care să asigure în mai mare măsură liniște?
• Noi nu trebuie să căutăm alegerea perfectă, că nu există.

Vă mulțumesc pentru dialog.

–

„Nu o fac doar pentru că Nicușor Dan este cea mai bună soluție pentru România. El a respectat legea, Constituția, a oferit respect și a cerut respect”, a explicat sociologul Gelu Duminică la manifestația „România în lumină”, organizată de Nicușor Dan la sfârşitul săptămânii trecute. „Îmi doresc ca România noastră să fie acasă pentru toți. În momentul în care dl. Simion are ca principal instrument dihonia, s-a descalificat”, a continuat acesta, pe scenă, în faţa a mii de susţinători ai candidatului independent la preşedinţia României. 

Gelu Duminică este doctor în sociologie și lector al Facultății de Sociologie și Asistență Socială a Universităţii din București. El are o vastă experiență în domeniul incluziunii sociale a grupurilor vulnerabile și politici social europene, concentrându-se pe dezvoltarea comunităților de romi din România.

Sociologul Gelu Duminică vine, vineri, de la ora 10.00, în studioul HotNews, pentru a vorbi despre motivele care l-au determinat să-şi exprime susţinerea pentru Nicuşor Dan. 

Pentru ca publicul să aibă mai multe argumente înainte de votul de duminică, redacţia a invitat la dezbatere şi susţinători ai candidatului AUR George Simion. Prim-vicepreşedintele AUR Marius Dorin Lulea a spus că „Țara va fi foarte bine indiferent cine conduce România” şi a comparat presa cu crima organizată: „Trebuie să avem o discuție cu oamenii care fac parte din această breaslă”.

Gelu Duminică va răspunde şi unor întrebări ale cititorilor HotNews.ro. Puteți trimite întrebările într-un comentariu la acest articol, iar moderatorul va selecta o parte dintre ele şi le va adresa invitatului. Alte întrebări din partea cititorilor vor putea fi transmise şi în direct, în secţiunea de comentarii din YouTube.Abonaţi-vă la HotSpot pentru a nu pierde interviul live!