Mircea Geoana: Cazul Nastase va fi judecat politic si moral
Presedintele PSD crede ca puterea a fost pierduta din cauza crizei de moralitate care a marcat partidul in ultimii ani
Ovidiu Nahoi: Acum vreo doi ani, PSD domina autoritar in sondaje si iata ca ati ajuns acum intr-o criza puternica de credibilitate. Cum va explicati aceasta prabusire?
Mircea Geoana: A fost o criza care a avut o evolutie lenta, dar sigura. In primul rand a fost eficacitatea guvernarii noastre, care este incontestabila. Dar eficacitatea a fost invinsa de dimensiunea de moralitate si de impresia ca incercam sa acaparam intreaga putere. Perceptia de coruptie a facut ca identitatea social-democrata sa fie pusa in dubiu de catre cetateni.
Daca am fi avut taria ca, in 2002-2003 (in 2004 era deja prea tarziu), sa raspundem la problema de moralitate, eu zic ca astazi PSD ar fi fost la guvernare.
Ovidiu Nahoi: Cum sa fi raspuns? Prin ceea ce s-a intamplat acum, prin autosuspendarile lui Adrian Nastase si Dan Ioan Popescu?
Mircea Geoana: Nu stiu, nu stiu… Problema a fost si o prea puternica identificare a partidului cu guvernul, pentru ca guvernarea erodeaza. Ar fi trebuit sa pastram partidul ca un for de decizie politica si la limita sa-l putem distanta de actul de guvernare. Altfel, scorul de la parlamentare este remarcabil. Dupa patru ani de zile sa ai acelasi procentaj…
Laurentiu Ciocazanu: Da, dar sa nu uitam in ce conditii, cum era presa in acel moment si cum a reusit sa-si protejeze partidul imaginea prin parghii mai mult sau mai putin ortodoxe…
Mircea Geoana: Nu, eu spun ca a existat si un bonus pe care populatia ni l-a dat pentru eficacitatea guvernarii. Nu se poate spune ca tara nu a mers inainte. Au fost realizari certe, dar puse in umbra de dimensiunea de moralitate. Si este oarecum nedrept pentru multi oameni din partid, care sunt harnici si onesti, ca imaginea globala a partidului sa fie afectata.
Putem invata din greselile trecutului
Laurentiu Ciocazanu: Stiti ce spuneti? Ca, daca ramaneati la guvernare, nu se stie ce se intampla cu aceasta problema de moralitate. Eu ma indoiesc ca se rezolva.
Mircea Geoana: Probabil ca pentru viitorul pe termen mediu al PSD, faptul ca nu suntem la guvernare poate fi o sansa. Putem invata din greselile trecutului, iar efortul de recredibilizare a partidului este principala provocare pentru noi.
Laurentiu Ciocazanu: Ati avut o intalnire importanta, la Brasov. Lumea se intreaba, si membrii dumneavoastra, si opinia publica, ce se intampla in PSD. Este Mircea Geoana un lider autoritar? Este inca prizonierul grupurilor de interese pe filiera Nastase, Hrebenciuc, Mitrea? Ce se intampla de fapt?
Mircea Geoana: Reuniunea de la Poiana Brasov a fost un moment de cotitura. Pentru prima oara am avut sinceritatea sa spunem lucrurilor pe nume: ca problema de imagine, in special data de coruptie, este un balast. Iar acest caz spectaculos al „matusii Tamara” i-a dat o dimensiune simbolica. Partidul si-a dat seama ca trebuie sa curmam imediat lupta pentru putere intre centrele din partid.
Eu cred ca am reusit sa cream o echipa mult mai solidara si mai coerenta si este un bun inceput pe care vrem sa-l continuam si la Consiliul National din 3 februarie.
Nu exista solidaritate peste limita legii
Ovidiu Nahoi: Multi se intreaba daca procesul de curatire a partidului se poate opri la Adrian Nastase si Dan Ioan Popescu. S-au spus atatea despre Hrebenciuc, Mitrea, ca sa nu mai spunem de atatia lideri locali. Ce se va intampla cu ei?
Mircea Geoana: Eu nu cred intr-o epidemie de autosuspendari in PSD. Daca apare o situatie deosebita cu un impact de imagine acut pentru PSD, cum a fost cazul Nastase sau Dan Ioan Popescu, in clipa respectiva avem obligatia sa actionam. Trebuie sa stabilim o regula foarte clara in care sa spunem ca exista o obligatie de solidaritate. Fara asta, orice organizatie n-are cum sa functioneze. Dar asta nu inseamna ca este o solidaritate care depaseste limita legii.
Laurentiu Ciocazanu: Dar nu ne-ati raspuns la intrebare, iertati-ne ca insistam. Are PSD-ul capacitatea sa renunte la aceste figuri care afecteaza imaginea partidului? Sa zicem Mitrea, Hrebenciuc, altii…
Mircea Geoana: Politica nu este un lucru ideal. Politica are si o anumita dinamica si o anumita logica. Dincolo de oameni si de exemple individuale, partidul trebuie sa puna in aplicare o regula extrem de clara potrivit careia cine incalca legea trebuie sa-si ia adio de la partidul nostru. In rest, si timpul are un anumit sens.
Nastase, la judecata morala
Laurentiu Ciocazanu: Lumea se intreaba: revine Nastase dupa aceasta autosuspendare – poate nu in functia de presedinte executiv, care inteleg ca ar putea fi desfiintata – dar pe o alta functie?
Mircea Geoana: Nu am luat decizia sa o desfiintam si nu mi se pare fair-play sa luam o astfel de decizie pana cand situatia lui Adrian Nastase nu se va rezolva.
Laurentiu Ciocazanu: Ce inseamna sa se rezolve? Sa nu existe o sentinta penala?
Mircea Geoana: Nu stiu. Este un caz politic, moral si speta va fi judecata politic si pe criterii de moralitate.
Ovidiu Nahoi: Cat timp il veti mai sustine pe Adrian Nastase la conducerea Camerei Deputatilor?
Mircea Geoana: Aparam pozitii, nu oameni…
„Punctul 8? Ne mai gandim…”
Ovidiu Nahoi: Va veti declara sustinerea fata de Punctul 8 al Proclamatiei de la Timisoara?
Mircea Geoana: La Poiana Brasov au fost mai multe puncte de vedere. Din zona celor mai tineri s-a spus ca PSD nu poate sa creasca mai mult de 30 si ceva la suta pentru ca avem o mostenire si o acuza de criptocomunism si neocomunism, care ne impiedica sa castigam in special zona de intelectuali si zona mediului urban mai informat si mai dinamic.
Altii spun ca perceptia de coruptie, reala sau imaginara, reprezinta un alt handicap strategic care ne impiedica, in pofida unei guvernari de dreapta extrem de incompetente…
Laurentiu Ciocazanu: Practic, ati numit doua persoane, Iliescu si Nastase: ei sunt emblemele celor doua componente: comunismul si coruptia.
Mircea Geoana: N-am dat vreun nume. Va spun ca au existat diferite opinii. Intrebarea este daca pot eu sa-i spun unui primar de comuna, care a fost si inainte de ‘89, si care castiga alegerile, ca il scot din viata politica? Ce problema are omul asta, doar ca a avut nesansa sa ajunga la maturitate sub comunism?
Ovidiu Nahoi: Nu e vorba sa luati gatul cuiva. Sa fim cinstiti, nici nu prea mai aveti in structurile de varf multi oameni care au facut parte din nomenclatura, fiindca in 15 ani s-au mai schimbat, au venit altii mai tineri. Ar fi insa un semnal pe care l-ati da societatii, nu credeti?
Mircea Geoana: Nu cred ca numai lustratia e singurul vehicul. O ruptura simbolica cu practicile comunismului si cu practicile vechii Securitati trebuie sa facem. Dar modul in care o vom face este o chestiune pe care cred ca trebuie sa o cumpanim mai mult.
Ovidiu Nahoi: Cum ati primit ultima interventie publica a lui Ion Iliescu?
Mircea Geoana: Cu calm. Faptul ca Ion Iliescu vorbeste ca fost sef de stat si este in continuare preocupat de evolutiile din PSD este firesc. Partidul este viu si isi traieste democratia interna. Important este ca nimeni nu mai vorbeste despre proiecte in afara partidului.
Laurentiu Ciocazanu: Sunteti de acord cu aprecierile lui Ion Iliescu privind persoanele care ar trebui sa faca un pas inapoi pentru a nu compromite partidul?
Mircea Geoana: Asa cum am mai spus, sunt un pesedist. Nu inseamna ca sunt totdeauna de acord cu Ion Iliescu, dar nici ca il ignor.
Ovidiu Nahoi: Dar cu caracterizarea facuta grupului de la Cluj?
Mircea Geoana: Nu exista coloana a cincea a dreptei in partid, asa cum nu exista nici obsesii ale conspiratiei. Vasile Dancu are dreptul de a-si spune opinia, asa cum si Ion Iliescu nu are cum sa nu replice la afirmatii care il privesc. Nu pot insa accepta ca dezbaterea sa se poarte prin presa.
Sunt deranjat ca documentul prezentat secvential de Dancu la Poiana Brasov se afla a doua zi in computerele marilor redactii si nu in computerele partidului. Intr-un partid mare ca PSD vom avea intotdeauna generatii si opinii diferite.
ACUZE. „Sunt convins ca mare parte din tunurile date la bursa au avut la baza inceputuri de informatii confidentiale”
Laurentiu Ciocazanu: Exista puncte de vedere potrivit carora PSD nu poate sa se reformeze din interior. Dovada si cazul „Matusii Tamara”, care nu este rodul unei actiuni interne, ci rodul unei presiuni a opiniei publice si a presei. Ce parere aveti?
Mircea Geoana: Eu nu spun ca PSD e un partid usor de reformat. E un partid mare, e ca un pachebot, pana isi schimba directia e nevoie de timp si e nevoie ca intreg aparatul partidului sa fie convins. Partidul se transforma, poate nu atat de rapid si de spectaculos cum ar astepta unii. Poate ca si eu sunt mai nerabdator decat ritmul pe care pot sa-l imprim.
Dar prefer sa am un plan metodic, consecvent, de a duce PSD spre un partid social-democrat de tip european, dar care sa pastreze caracteristicile realitatii economice si sociale din Romania. Cine crede ca PSD trebuie sa devina Partidul Laburist din Marea Britanie se insala.
Un partid social-democrat intr-o tara europeana dezvoltata are anumite alte caracteristici decat un partid social-democrat intr-o tara inca saraca si cu o anumita frustrare sociala. Si va incurajez sa aveti rabdare pana la Consiliul National pentru a vedea ca avem un plan de reformare a partidului, de remoralizare a muncii noastre.
Dar cred ca obligatia de transformare a sistemului politic romanesc apartine si celorlalte partide. Si ceilalti au fost deja de doua ori la guvernare si vad ca aceleasi metehne pacatoase se reproduc indiferent de guvernare.
Tot interventii la justitie face domnul Tariceanu, apropo de Dinu Patriciu, la noi apare matusa Tamara, la ei apare mama sau bunicaÉ Si mai dati-mi voie sa spun ceva: cred ca va trebui un proiect de lege pentru separarea cat mai etansa a politicii de afaceri.
Prea multi si in zona conflictului de interese si chiar vreau sa lansam o dezbatere publica despre cum sa impiedicam omul politic sa-si vada nestingherit de afaceri prin parinti, copii, nepoti, cuscri…
Ovidiu Nahoi: Unii spun chiar soacre…
Mircea Geoana: Unii spun chiar soacre, ceea ce nu-i adevarat. (n.r. – referire la dezvaluirile din presa legate de soacra lui Mircea Geoana). Deci, haideti sa facem niste norme care ar fi valabile pentru toti.
Laurentiu Ciocazanu: Un exemplu?
Mircea Geoana: Eu as vedea interzicerea dreptului ca un membru al guvernului sau al unor agentii guvernamentale sa joace la bursa. Cand intri intr-un guvern, va spun ca un om care a lucrat intr-un guvern, esti posesorul unor informatii confidentiale, privilegiate, care iti permit sa ai un avantaj neloial.
Nu vreau sa acuz fara sa am probe, dar sunt absolut convins ca mare parte din tunurile care s-au dat la bursa in ultimii ani, inclusiv faimoasa afacere Rompetrol, au avut la baza un inceput de informatie confidentiala. Daca este o chestiune penala sau nu, va trebui sa demonstreze justitia.
Ovidiu Nahoi: Tot la Poiana Brasov ati lansat o idee care, probabil, este un germene al viitoarei strategii politice a PSD: demnitatea nationala in conditiile aderarii la Uniunea Europeana. Si m-am gandit imediat la contractele EADS, Vinci, Bechtel… Sa inteleg ca va delimitati ferm de aceste contracte?
Mircea Geoana: Nu ma pot delimita de contracte de care Romania are nevoie. Daca exista vreo nelegalitate, e o alta discutie. Dar nimeni nu a demonstrat ca s-ar fi produs o ilegalitate, ci ceea ce a facut actuala guvernare a fost continuarea lor, numai ca s-au modificat …
INTERVIURILE HotNews.ro