VIDEO Dezbatere HotNews.ro: Răvan Cherecheș: Acum, în România suntem ca într-un camion plin cu bolovani lansat spre prăpastie. E necesar rapid lockdown / Medicul Radu Lupescu: În Franța, secțiile ATI sunt aproape goale acum

În România este necesar un lockdown total, cu toate școlile în online. În acest moment suntem ca într-un camion plin cu bolovani lansat spre prăpastie, a declarat profesorul de sănătate publică Răzvan Cherecheș într-o dezbatere HotNews.ro LIVE. De aceeași părere este și medicul Radu Lupescu din Franța care a spus că aceste decizii sunt necesare în condițiile în care procentul de vaccinare este foarte scăzut în România. Spre deosebire de țara noastră, datorită vaccinării în Franța viața se apropie de normal.

Dezbaterea a fost transmisă live pe conturile de Facebook și YouTube ale HotNews.ro, începând cu ora 15.00.

Cele mai importante idei ale dezbaterii:

În România, marți a fost înregistrat cel mai negru bilanț COVID de la debutul pandemiei în România. Cum arată acum viața în Franța, care este situația pandemică?

Dr Radu Lupescu:

Secțiile ATI sunt acum relativ goale. Sunt 1.050 de pacienți în stare gravă în Franța, în continuă scădere
Aici sunt vaccinați 88% dintre oamenii de peste 12 ani. 86% au ambele doze
Imensa majoritate din cei în stare gravă sunt nevaccinați
În septembrie, din cei 13 pacienți la ATI în Strasbourg era vaccinată o singură persoană
Imensa majoritate a celor spitalizați în Franța sunt oameni nevaccinați
În Franța este o viață aproape normală, dar se respectă regulile
În autobuz toată lumea purta mască, la fel și în metrou
Am fost în weekend la un meci de fotbal cu 25.000 de oameni, la Strasbourg – accesul este cu certificat COVID, toată lumea poartă mască
Trebuie să fim foarte atenți, să nu ne relaxăm total, chiar dacă cifrele sunt foarte bune
Valul 4 în Franța a fost unul ușor, pentru că, deși au fost mulți infectați, au fost puține decese și cazuri grave, grație campaniei de vaccinare

Cum au fost convinși portughezii să se vaccineze?

Dan Caragea:

Nu a fost necesar ca populația să fie convinsă, a simțit de la început că trebuie să se vaccineze
A fost extrem de dificil pentru portughezi să suporte această pandemie și toate soluțiile – de la distanțare, spălat pe mâini – au fost respectate cu strictețe
În special când a părtruns varianta Delta, Portugalia, Spania, Regatul Unit au avut cifre înspăimântătoare
Pentru noi 7.000 de cazuri zilnic și 100 de morți pe zi a fost ceva teribil și a fost necesară accelerarea vaccinării
Antivaccinismul a fost și este o realitate extrem de marginală în Portugalia
Este rar să întâlnești persoane contra vaccinului
Presa a avut un discurs coerent, niciodată nu a mers către zone confuze, opoziția a încetat la un moment dat să mai facă presiuni asupra guvernului, pentru ca toate eforturile să se concentreze pe rezolvarea acestei situații
Foarte rar am văzut pe rețelele sociale vreo glumă sau ceva similar la adresa vaccinului

Spre ce se îndreaptă România?

Răzvan Cherecheș:

Numărul cazurilor va continua să crească, cât timp nu se iau măsuri restrictive suplimentare, nu este obligatorie vaccinarea cadrelor medicale, a profesorilor, nu este obligatoriu certificatul COVID peste tot
Suntem într-un proces de imunizare naturală în care virusul trece prin populație și va expune un procent masiv al populației, cu un număr extrem de mare de morți

Ce au greșit autoritățile de avem doar 33% populație vaccinată?

Premierul și președintele au luat o serie de decizii proaste
Ce se întâmplă acum este și rezultatul a 30 de ani de subfinanțare, nu mai există campanii de sănătate, INSP e o instituție anchilozată și inertă, MS e populat de indivizi numiți politic
La acestea, adunate în timp, se adaugă o clasă politică actuală care nu e orientată spre măsuri pentru sănătate care să sprijine populația

De ce avem totuși proteste în Franța împotriva vaccinării (întrebare de la cititor)? De ce boala continuă să se răspândească și în țările vaccinate?

Dr. Lupescu:

La un moment dat, erau 200.000 de oameni care protestau în fiecare sâmbătă. În același timp, 250.000 de oameni se vaccinau zilnic
În Franța, restricțiile impuse celor nevaccinați au convins foarte mulți oameni să se vaccineze
Au fost mai degrabă proteste împotriva restricțiilor. Sunt și antivacciniști printre ei
Obligativitatea vaccinării există doar pentru personal medical, pentru cei din cămine de bătrâni, nu pentru populația generală
Cazul Israelului – știm foarte bine că vaccinul protejează, dar asta nu înseamnă că nu ne putem infecta
În general, sunt forme ușoare care durează foarte puțin pentru cei vaccinați

Despre rolul presei în Portugalia – a promovat teorii și opinii antivacciniste?

Dan Caragea:

În Portugalia mai există tradiția presei de calitate, mai supraviețuisc niște ziare demne de a fi citite, ca la Paris, ca la Madrid. Ziare care nu pot fi suspectate de jurnalism ieftin, vândut unei facțiuni politice
Trunchiul la care oamenii se uită, inclusiv televiziunile, a fost curat și fără nicio abatere
Eu știu un singur caz al unui medic care s-a exprimat public împotriva vaccinului și care a fost suspendat de Colegiul Medicilor, i s-a luat dreptul de a mai practica medicina
A existat și un judecător care s-a exprimat împotriva respectării regulilor și a fost dat afară din magistratură
Eu nu cunosc să fi existat alte cazuri
Eu, practic, am auzit de antivaccinism în România

De ce în România nu există o implicare mai semnificativă a medicilor de familie în procesul de vaccinare?

Răzvan Cherecheș:

Birocrația, completarea a nenumărate documente care le consumă enorm de mult timp
La noi nu s-au făcut cursuri, nu au existat documente pentru suport informațional pentru medicii de familie
O mare parte din medicii de familie și-au luat informațiile din media
Deci, nu au primit suport și nici nu au fost implicați în fazele inițiale, au fost lăsați pe cont propriu, a durat ceva până s-a decis să fie plătiți suplimentar pentru vaccinare
La noi, medicii de familie sunt marginalizați, mai prost plătiți. Autoritățile nu le dau finanțare mai bună și un rol important – acesta este motivul

În Franța au existat loterii ale vaccinării sau vaccinare cu mici?

Dr Lupescu:

S-a vorbit la un moment dat, dar nu s-a aplicat. Nu a fost nevoie
Medicii de familie au primit la începutul lunii ianuarie un fel de ghid al vaccinăriii pentru a nu întâmpina dificultăți cum sunt în România
În Franța, pacienții sunt trimiși în mod natural către medicul de familie, deși accesul la specialiști este liber. Dar oamenii au încredere în medicii de familie. Este natural și foarte important acest proces

Cherecheș:

Acum, în România suntem ca într-un camion plin cu bolovani lansat spre prăpastie
E necesar lockdown total, cu școli în online
Și cu aceste măsuri, voim vedea rezultate, spre un platou, în 2-3 săptămâni
Trebuie lockdown rapid, indiferent de proteste, combinat cu o campanie de vaccinare
În secțiile ATI situația e dramatică, dar nu se vede în comunicate. În tot acest timp, sunt tot felul de personaje, inclusiv medici, care vorbesc împotriva vaccinării, fără nicio sancțiune
Sunt preoți care vorbesc împotriva vaccinării fără niciun fel de sancțiune
Asta e problema în România – fiecare poate să facă și să vorbească orice, fără nicio sancțiune

Dr Lupescu:

În Franța au fost suspendate toate cadrele medicale care nu au vrut să se vaccineze
Colegiul Medicilor a spus clar că vaccinarea e obligație deontologică și morală
În Franța nu există însă așa ceva la nivelul la care e în România

Ce atitudine a avut Biserica în problema vaccinării?

Nu s-a prea auzit în Franța, dar nu a fost nicio voce contra
Iar Papa a fost foarte clar în privința vaccinării

Oamenii s-au vaccinat pentru ei sau pentru a contribui la binele comunității?

Dan Caragea:

Sigur că pentru ei, dar a fost o mare grijă pentru comunitate
Fiica mea, de exemplu, care nu intre în primele rânduri la vaccinare, a fost foarte preocupată să nu cumva să aducă acasă COVID
Trebuie să fii conștient că, fiind o persoană care transmite boala, poți să aduci moartea. Această chestiune e complet neînțeleasă în România, e un egoism adus la extrem
Preocuparea pentru ceilalți a fost și este o realitate care trebuie să vină de la sine, din relațiile cu cei din jur
Ce credeți că ar trebui să facă autoritățile din România în perioada imediat următoare?

Dr Lupescu – ce ar fi de făcut în România:

Fără un lockdown și școală online în România nu cred că se poate evita
E o chestiune de sănătate publică și din păcate depășește decizia individuală
Dacă vrem clar să ieșim din pandemie, trebuie măsuri restrictive și control, comunicare largă și oprirea celor care comunică știri false
Cooptarea cât mai multor servicii private, cât mai repede, pentru primirea pacienților în stare gravă. Asta implică o pregătire de câteva zile

…………..

Situația specială în care se află România care deși a avut acces la vaccinuri, la fel ca restul țărilor UE, a ajuns abia la o rată de 33% de persoane imunizate, în timp ce spitalele nu mai fac față numărului mare de cazuri grave, a atras atenția inclusiv oficialilor OMS. Aceștia au trimis o delegație în țara noastră pentru a vedea care sunt cauzele acestui eșec.

Cifrele arată că în România există o reticență la vaccinuri nemaiîntâlnită în alte țări UE (cu excepția Bulgariei), iar concluzia OMS este că în ritmul actual de imunizare România nu poate atinge un procent de 70%, la fel ca media europeană, decât în doi ani și jumătate.

În același timp, multe țări europene au depășit deja 70, 80 și chiar 90% rată de vaccinare, iar rezultatele nu au întârziat să apară: din ce în mai puține decese din cauza COVID-19, la fel și oameni internați în spitale cu cazuri grave, restricții în viața de zi cu zi pe cale de dispariție.

În timp ce portughezii, francezii, danezii și alții își reiau viața normală, românii bat record după record în ceea ce privește numărul persoanelor decedate din cauza virusului.

Cum au fost convinși ceilalți europeni să se vaccineze și de ce în cazul românilor metodele aplicate nu au funcționat?

Aceasta este întrebarea dezbaterii HotNews.ro LIVE, la care vom încerca să răspundem cu ajutorul invitaților: Radu Lupescu, medic specialist în anestezie și terapie intensivă în Franța, Dan Caragea, fost profesor de psihologie la Universitatea din Lisabona, Portugalia și Răzvan Cherecheș- profesor de sănătate publică la Universitatea Babeș-Bolyai din Cluj-Napoca.

Principalele puncte ale dezbaterii:

Cum arată în acest moment viața în țările unde oamenii s-au vaccinat în procent mare împotriva COVID-19, versus viața din România, cu spitale pline și sute de morți pe zi?
Ce metode au aplicat francezii și portughezii pentru a-și convinge populațiile să se vaccineze?
Ce anume a funcționat în țările din vest și nu a funcționat deloc în România, în ceea ce privește vaccinarea?
De ce medicii de familie din țările din vest au participat masiv la această campanie și de ce nu s-a întâmplat același lucru și în România?
Ce ar trebui să schimbe România în ceea ce privește strategia anti-pandemie, în condițiile în care campania de vaccinare a eșuat?

Moderator va fi jurnalistul Gabriel Bejan.

Acest articol face parte din proiectul „România în Europa”, o inițiativă HotNews.ro, susținută de Fundația Konrad Adenauer. Opiniile prezentate în materialele proiectului nu reprezintă în mod necesar poziția partenerului nostru.