DEZBATERE RoMâine LIVE Doza 3 a vaccinului anti COVID-19: Dr. Cristian Oancea: Vaccinul are efecte adverse mult mai reduse decât tratamentele din spital / Dr. Gindrovel Dumitra: Mă aștept ca doza 3 să ofere o imunitate pe un termen mai lung

În România, doza a treia a vaccinului împotriva Covid-19 poate fi făcută de către orice persoană dupa 6 luni de la realizarea schemei inițiale de vaccinare. Doza booster reprezintă o protecție suplimentară împotriva coronavirusului și poate fi efectuată doar cu vaccinuri de tip ARN mesager.

Când este perioada ideală în care putem face doza a-3a? Pentru cine este recomandată?

Ce vaccin ar trebui să alegem?

Cât de relevantă este dozarea anticorpilor înainte de a lua decizia de a face doza a 3-a?

Vom încerca să răspundem la toate aceste întrebări și nu numai împreună cu Dr. Gindrovel Dumitra, coordonatorul Grupului de Vaccinologie din cadrul Societății Naționale de Medicină a Familiei și cu medicul Cristian Oancea, Managerul Spitalului de Boli Infecţioase „Victor Babeş” din Timişoara.

Această dezbatere face parte din RoMâine, platforma de sănătate a României, lansată de MedLife

Despre rata de vaccinare pentru doza 3

Dr. Gindrovel Dumitra:

Stăm bine. Avem peste 1 milion de persoane vaccinate, care se suprapun peste numărul persoanelor vaccinate de acum 6 luni.
O parte dintre pacienți s-au îmbolnăvit între timp și mai așteaptă cu doza de rapel. La acești pacienți nici nu e necesară doza 3.
Mult mai importante pentru noi acum sunt persoanele care încep să se vaccineze.

Dr. Cristian Oancea:

Ungaria se apropie de 60% la persoane vaccinate. Noi ne comparăm cu Republica Moldova și suntem puțin peste Bulgaria la rata de vaccinare.
Formele severe ne umplu secțiile. Asta pentru că sunt foarte mulți din segmentul coronasceptici. Ei stau acasă și ajung la noi în forme critice de boală.
Privim cu mare îngrijorare deschiderea școlilor.

Suntem pregătiți să derulăm două campanii de vaccinare?

Dr. Gindrovel Dumitra:

Prioritară este campania care trebuie să îi aducă la vaccinare pe cei care nu s-au vaccinat până acum.
Am început campania foarte bine în lunile noiembrie-decembrie anul trecut.
Trebuie să atragem un număr cât mai mare de persoane dintre cei care nu s-au vaccinat deloc.
Având în vedere evoluția la nivel european, consider că nici vaccinarea cu doza 3 nu trebuie lăsată la urmă.
Administrarea dozei 3 reprezintă încheierea schemei de vaccinare.

Despre pacienții de pe secțiile ATI

Dr. Cristian Oancea

În terapie, odată ce ajungi, ești intubat. Iar prognosticul de supraviețuire e de 6-8%.
În preterapie intensivă, prognosticul este mult mai bun.
Acești pacienți regretă nespus și dau vina pe știrile false și pe acei influenceri pe care ei i-au ascultat.
Vaccinul trebuie să fie un act de normalitate.
Vaccinurile de tip ARN mesager au trecut testul timpului. Vaccinarea este un act normal.
Nu știu de ce a fost o asemenea agresiune la adresa vaccinului Covid.
Riscăm să ducem într-un mediu deșuet și vaccinările copilăriei, producem efecte în lanț.
Din aproximativ 50 de decese, doar 4 vaccinați. Iar acei vaccinați erau cu neoplazii, cu limfoame.
Dr. Dumitra a spus un lucru clar: putem să fim vaccinați și putem dezvolta o formă ușoară de boală.
Trebuie să ne gândim că la tulpina Delta cel mai potent vaccin care este pe piață are o eficiență de 80-84%.
Cu cât noi tulpini vor apărea, cu atât eficiența vaccinurilor va scădea.

Dacă am făcut vaccinul acum 7-8 luni cât de tare ar trebui să ne grăbim să ne vaccinăm cu doza 3?

Dr. Gindrovel Dumitra

Cei care n-au dezvoltat boala ar face bine să se vaccineze cu doza 3 cât mai repede.
Cu doza a 3-a creștem eficiența vaccinului.
Cei cu 3 doze vor uita că este pandemie pentru o vreme, vor fi protejați.
Pentru cei care au avut Covid la o distanță de 4-6 luni după cele 2 doze, acea persoană e posibil să aibă o protecție înaltă. Dar nu putem garanta acest lucru.

Dr. Cristian Oancea

Am avut N persoane care au făcut recăderi sau reinfecții. Întotdeauna reinfecția după SARS COV 2 este mult mai gravă.
Pe de altă parte, faptul că am trecut prin boală și suntem nevaccinați, nu ne garantează o imunitate pe termen lung.
Faptul că ai avut o formă ușoară și ai încredere în tine că ești tânăr și că ești imunocompetent este o falsă iluzie.
Este mult mai ușor să previi prin vaccin, decât să o tratezi.
În acest moment, tratamentele existente împotriva Covid nu sunt tratamente curative, nu vindecă boala 100%. Unii pacienți reacționează și se vindecă, alții nu, iar boala continuă și urmează decesul.
Medicina face pași uluitori în ultimii ani.
Nu trebuie să ne fie teamă de vaccinuri.
Aceste vaccinuri au efecte adverse mult mai reduse decât tratamentele din spital.

Despre dozarea anticorpilor

Dr. Gindrovel Dumitra

Pare o practică generală, dar avem 2 probleme: prima este faptul că nu există o standardizare internațională în ceea ce privește kiturile folosite. Și a doua: nu există un titru protector identificat care sa se coreleze cu protecția.
Sunt persoane care au mulți anticorpi și fac boala, la fel și invers.

Dr. Cristian Oancea

Este o abordare falsă. Un număr de anticorpi nu îți garantează că nu faci boala.
Trebuie să faci anticorpii neutralizanți.
Titrul de anticorpi nu oferă certitudinea că nu faci boala.
Trebuie să avem o reticență. Nu există un punct de unde începi să știi că ești protejat, nu este o regulăă generală.
Despre recomandările de a evita vaccinul

Dr. Gindrovel Dumitra

Alergiile sunt o precauție. Pacientul poate să meargă la vaccinare și în loc de 15 minute să aștepte 30 de minute să vedem dacă se întamplă o reacție alergică.
Doar 9 persoane din România au avut reacții alergice severe până în acest moment.
Este o temere exagerată.
Riscul de reacții adverse este foarte mic.
Toate centrele de vaccinare sunt dotate cu adrenalină și cu ce au nevoie pentru a acționa dacă se întamplă ceva.

Despre reacțiile adverse ale dozei 3

Dr. Cristian Oancea

Nu o să ai niciodată un vaccin ideal. Să îl dai la 7 miliarde de oameni și să nu ai nicio reacție adversă.
Trebuie să ne așteptăm la reacțiile adverse uzuale.
Dacă ai avut reacții adverse la doza 2, nu înseamnă că vei face și la doza 3.
Dacă nu ai avut la primele doze, e posibil să faci la doza 3.
Reacțiile adverse: fatigabilitate, dureri musculare, subfebrilitate.
Riscul de cardiomiopatie este redus cu 30 de ori mai puțin versus persoanele nevaccinate care dezvoltă boala.
Dacă comparăm reacțiile vaccinului cu reacțiile tratamentelor Covid și ale bolii, reacțiile pe care le dă vaccinul sunt mult mai reduse raportate la nivelul populației.
La cât de răspândită este această infecție, gândiți-vă că, mai devreme sau mai târziu, toți ne vom ciocni de ea. Iar vaccinarea ne va ajuta să nu facem boala sau să facem o formă mai ușoara a bolii.

Despre vaccinurile pentru doza 3 – cum le combinăm?

Dr. Gindrovel Dumitra

Cei care au făcut vaccin cu ARN mesager (Pfizer sau Moderna) – pot opta să se vaccineze cu oricare din ele, dar să fie același tip, de preferat.
În ceea ce privește pacienții care s-au vaccinat cu Astra Zeneca, pot alege oricare dintre Pfizer sau Moderna.
Astra Zeneca nu a publicat niciun studiu despre doza 3.
Pentru cei care au făcut Johnson and Johnson – au posibilitatea de a face rapel cu vaccin de tip ARN mesager.

Dr. Cristian Oancea

Americanii recomandă să termini cu Pfizer daca ai început cu Pfizer. La fel și cu Moderna. La Johnson, boosterul cu ARN mesager.
Încărcătura de ARN mesager de la Moderna este mai mare. De asta vaccinul Pfizer s-a deplasat mai bine cu studiile în ceea ce privește dozele la copii.
În spațiul media a existat un anumit curent: dacă te-ai vaccinat cu Pfizer, să îți faci boosterul cu Moderna sau invers. Nu, amandouă sunt bune. Într-adevăr, contează diferența între greutatea moleculara dintre Pfizer și Moderna, dar studiile care sunt în acest moment recomandă să continui cu schema inițială.
După prima doză, protecția e la 44%-45%. Ca un vaccin să fie eficient trebuie să aibă un minim de protecție de 60%. A doua doză te duce la 90-94%. Boosterul te ajută la 6 luni ca să îți reîntărești imunitatea. Din cauza mutațiilor virusului, avem nevoie de acest booster.
Cu cât o să lăsăm virusul să se răspândească mai mult, el o să aibă mai multe mutații, mai agresive, iar toată munca noastră o să fie zădărnicită.

Pacientul a facut Pfizer în februarie îi martie, iar în octombrie a făcut boala. Când face doza 3?

Dr. Gindrovel Dumitra

Nu este nevoie de doza 3. Poate să o facă, dacă vrea, după ce trec cele 14 zile de izolare.

Dr. Cristian Oancea

După o lună se poate vaccina, dacă a avut o formă severă. La o formă lejeră, cum a zis Dr. Dumitra.

Despre deschiderea școlilor

Dr. Cristian Oancea

Va fi o creștere a numărului de cazuri.
Dacă nu testezi copiii, o să tot ai focare care se propagă foarte rapid, ca la începutul valului 4.
Cred că trebuie să facem apel la părinți să își lase copiii să fie testați.

Vom face vaccinul anti COVID din 6 în 6 luni?

Dr. Gindrovel Dumitra

Nu vă putem da răspuns în acest moment.
Este foarte greu să spunem. Coronavirusul este un virus bazat pe ARN și ne așteptăm să apară noi variante, ceea ce ar putea duce la scăderea imunității.
Eu mă aștept ca doza 3 să ofere o imunitate pe un termen mai lung. Cât va fi acest termen e greu de spus.

Recomandări pentru cei care încă se mai gândesc dacaă să facă doza 3

Dr. Cristian Oancea:

Trebuie să aibă grijă de ce boli asociate au.
Trebuie să se gândească foarte serios.
Această imunitate, în timp, dispare.
Trebuie să fie responsabili și nu trebuie să renunțăm la măsurile sanitare: masca, distanțarea fizică, prudența, precauția.
Pentru cei cu boli autoimune și neoplazice și cronice: să se gândească că de la doza pe care au făcut-o prior, a trecut deja un număr de luni și organismul are nevoie de altă doză ca să aibă un răspuns adecvat când se întâlnește cu virusul.
Riscul la care ne expunem este foarte ridicat dacă boala ne prinde nevaccinați.

Dr. Gindrovel Dumitra:

Pe mine „mă omoară” 2 replici primite de la pacienți: „domnul doctor, eu sunt prea bolnav ca să mă vaccinez” – tocmai aceste persoane sunt prioritare pentru noi pentru a fi vaccinate.
A doua replică: „sunt de acord, mă voi vaccina, dar nu acum, mai aștept”. Acest mai aștept înseamnă cele 400-600 de persoane care mor în fiecare zi. Cu toții contribuim la acest tribut pe care îl plătim acestei pandemii.
Trebuie să încetăm și să mergem să ne vaccinăm.
Cu cât ne vom vaccina mai mulți, cu atât mai mult această pandemie va fi pusă la respect.