VIDEO. Dezbatere HotNews.ro LIVE. Cristian Preda: „AUR este expresia unei triple identități – unionism, disprețul față de sănătate publică și ura față de Bruxelles”

„Nu trebuie asociată mișcarea AUR cu formule conservatoare care se regăsesc și la PNL și la PSD”, susține profesorul de științe politice Cristian Preda, în cadrul dezbaterii HotNews.ro LIVE care a avut astăzi. La dezbatere au mai participat jurnaliștii Sabina Fati și Vitalie Călugăreanu (Chișinău).

Ultimele sondaje arată că în acest moment partidul radical și populist AUR ar putea fi votat de 17% dintre alegători, un procent aproape dublu față de cel cu care formațiunea a intrat în Parlament în 2020.

Într-un context politic în care partidele din coaliția de guvernare se decredibilizează în fața propriilor alegători, suprapus pe o criză sanitară din ce în ce mai gravă, Alianța pentru Unitatea Românilor, cu discursul său naționalist, populist, antivaccinist și anti-sistem, este văzută ca o soluție salvatoare de foarte mulți oameni.

AUR se folosește de această popularitate și recent a anunțat începerea demersurilor pentru suspendarea președintelui.

Împreună cu invitații Cristian Preda, profesor de științe politice la Universitatea București, și jurnaliștii Sabina Fati și Vitalie Călugăreanu (Chișinău) am tratat subiectul radicalizării în România și în Europa în cadrul unei dezbateri HotNews.ro LIVE, joi, de la ora 14.

Principalele teme abordate:

• Cât mai poate crește AUR și de unde ar mai putea lua electorat?
• Pandemia, anti-vacciniștii și succesul partidelor care se poziționează împotriva curentului și se declară „anti-sistem”.
• De ce nu a avut succes AUR în alegerile din Republica Moldova (spre deosebire de România)?
• Se încadrează AUR într-un trend european, accelerat de criza sanitară, sau succesul său are mai degrabă explicații locale?
• Mai pot partidele radicale/extremiste „livra” și altceva electoralului, în afară de transmisii live pe Facebook și proteste anti-restricții și anti-vaccin?

Principalele idei:

Ce este AUR, radical sau extremist?

Cristian Preda:

• Nu există o diferență între radical și extremist, e evident că liderii refuză numele extremism, fiind conotat negativ în trecut
• Radicalizarea e un nume care a devenit foarte uzitat în ultimii ani în legătură cu atacuri teroriste
• E evident că avem de-a face cu un tip de formațiune politică situată în afara spectrului politic, stânga, dreapta, și care în mod natural își găsește locul la extrema spectrului politic, construit din 2 mari poziții cheie: stânga și dreapta, există un centru explicit. Sunt 5 mari poziții. Nu e loc pentru o formațiune precum AUR. Nimeni nu îl va denumi partid centrist, de dreapta
• A existat România Mare
• Singura perioadă în care în Parlament nu au existat partide extremiste a fost 2008-2012
• Sunt extremiști, doresc să cultive violența, vor răzbunări
• E un fenomen politic care trebuie văzut în față, nu trebuie să ne lăsăm păcăliți de persoane care vorbesc prost o limbă națională

Vedeți AUR un partid care poate fi regăsit și în alte țări din UE, prin discurs și acțiuni, ce diferențe sunt?

Sabina Fati:

• Exstă grupul suveraniștilor din PE
• Sunt astfel de partide în majoritatea statelor europene
• Vom avea anul viitor la alegerile din Franța 2 candidați dinspre extreme. În Austria, Olanda, în majoritatea țărilor sunt astfel de partide
• Suveranismul, extremismul sunt strânse în același loc și fac parte cumva dintr-un tip de conservatorism, așa îl numesc Putin și propaganda sa, dar diferența majoră între partidele suveraniste și AUR este că nu există semnale că AUR ar fi finanțat extern, de exemplu din Rusia, dar asta nu înseamnă că nu îi servește
• Tot acest discurs pro-familie, anti LGBT, noi vrem țărișoara noastră e plătit adesea de Kremlin, după cum arată unele investigații jurnalistice făcute în occident

De ce nu a avut AUR succes în R Moldova, în condițiile în care George Simion s-a lansat în politică prin discurs unionist?

Vitalie Călugăreanu:

• După ultimele alegeri parlamentare din R Moldova, la care AUR a luat 0,4%, a apărut o zicală că în R Moldova nu prind manelele și AUR
• Scorul modest se explică prin faptul că liderii acestor 3 formațiuni unite în platforma AUR sunt compromiși, care au încercat de mai multe ori să vină în fotolii politice în R Moldova și nu au reușit
• R Moldova avem un segment bun de electorat, peste 25%, unionist, și mereu a avut o forță politică pe care a votat -o și i-a trădat
• După regimurile Plahotniuc și Dodon oamenii au obosit de aceste jocuri de culise și au dat un vot pentru Maia Sandu pentru a-și da de fapt o șansă lor, pentru că ce a fost în ultimii ani în R Moldova numai democrație nu a fost

De ce crește AUR în sondaje?

Cristian Preda:

• S-a speculat asupra abilității tehnice a felului în care s-a făcut campanie electorală
• Cred că sunt 3 surse importante ale bazinului electoral AUR: sursa unionistă, pe care Simion o poartă în spate de mulți ani
• A fost activat filonul unionist, atât cât este, pentru toți nemulțumiții din România, care zic uite ce bine e acum în Moldova
• A doua sursă foarte importantă privește modul în care a fost gestionată campania de stopare a pandemiei și modul în care s-a discutat despre restricții, despre mască
• În România, din păcate, ideea dominantă a campaniei de siguranță sanitară a fost una anarhică
• Și atunci toate discursurile anarhiste au fost posibile, iar AUR a captat foarte numeroșii oameni care consideră că vaccinarea e o chestiune de egoism personal, nu o problemă de sănătate publică
• Al treilea filon este substituirea unei pasiuni naționaliste publice cu ostilitatea față de UE
• Toate aceste partide care contestă sistemul își definesc natura particulară față de tot ce înseamnă Bruxelles, de exemplu vaccin
• AUR este expresia triplei identități – unionism, disprețul față de sănătate publică și ura față de Bruxelles

Există posibilitatea să mai crească AUR dacă se mai insistă pe obligativitatea certificatului verde? Există o legătură între AUR și procentul mic de vaccinare?

Sabina Fati:

• Eu cred că întreaga criză politică ajută AUR să crească
• AUR crește pe neputința oficialilor de a rezolva această criză
• Avem o criză la care nimeni nu are soluții, crește pentru că Guvernul nu a reușit să încurajeze vaccinarea și pentru că inclusiv în parlament celelalte partide nu au inițiative
• Dacă partidele tradiționale vor continua pe acest trend lipsit de viziune, probabil că AUR va continua să crească
• Vin oameni la TV și explică de ce vaccinul nu e bun. Sunt aberații lăsate să circule în spațiul public, instituțiile statului stau cu mâinile încrucișate
• Toate aceste lucruri sunt în favoarea AUR. I se oferă o trambulină și el sare

Există și în restul Europei oameni care au protestat împotriva restricțiilor. Cine reprezintă acolo aceste curente radicale?

Vitalie Călugăreanu:

• În R Moldova sunt câțiva promotori ai acestui curent pornit odată cu pandemia
• Ne amintim că oameni politici din Republica Moldova umblau prin copaci și căutau antene 5G
• Sunt enormități promovate inclusiv la nivel politic
• Indirect, AUR în R Moldova pedalează mult pe curentul creștin. În R Moldova biserica a jucat un rol negativ în susținerea autorităiților în efortul de a combate pandemia
• În R Moldova, Biserica a jucat un mare rol în împingerea oamenilor spre aceste teorii ale conspirației
• Explicația unor preoți cu care am vorbit a fost că biserica a fost întotdeauna oponentul științei, ei merg pe dogme. Ei cred în continuare că dacă te rogi la Dumnezeu îți ia boala
• Eu nu știu dacă această campanie dusă la începutul pandemiei a fost coordonată de la Moscova, dar pe măsură ce mulți preoți au ajuns pe patul de spital sau au murit, Mitropolia și-a schimbat atitudinea și chiar a făcut un apel la oameni să decidă dacă merg la vaccinare. A fost o schimbare evidentă de retorică

A ocupat AUR un culoar pe care ar fi trebuit să-l ocupe un partid conservator?

Cristian Preda:

• În partidele tradiționale există un filon conservator serios, în PNL, de exemplu
• Există această conviețuire între conservatorism și liberalism
• Există conservatori și în PSD – Victor Ponta și-a început și și-a încheiat campania în curtea unor biserici
• Conservatorism ca expresie a unei atitudini religioase avem în partide
• Eu cred că electoratul conservator se identifică azi fie cu PNL, fie cu PSD
• Nicușor Dan e unul din conservatorii din USR
• Nu văd o legătură, pentru că, dacă vor conservatori, oamenii au partide pe care să le aleagă
• E important să nu asociem eronat mișcarea AUR cu formule conservatoare precum cele pe care le găsim mai ales prin opinia religioasă și la PNL, și la PSD
• AUR cultivă o atitudine anti-Bruxelles. Candidatul la postul de premier, Georgescu, face apel la un soi de deplasare de populație între frontiere. Dincolo de limbaj, e de un ridicol feroce
• Oamenii aceștia vorbesc pentru un public care disprețuiește sentimentul că trăim într-o comunitate
• AUR a fost și la protestele din 2017-2018 Piața Victoriei, sub forma galeriilor de fotbal
• E un tip de cultură a violenței
• AUR beneficiază de susținere în diaspora pentru că mulți oameni din diaspora trăiesc sentimentul marginalizării
• Până acum nu aveau o astfel de oportunitate, li s-a oferit votul antisistem
• AUR e mai degrabă expresia acestei situări debusolate- nici nu ești integrat, nici nu te mai poți întoarce acasă

Care ar fi efectele creșterii AUR în sondaje?

Sabina Fati:

• Creșterea AUR înseamnă o declarație pe față a electoratului că își dorește un partid naționalist
• AUR își creează, își fortifică rădăcinile, merge în diaspora, pentru că nu doar oamenii sărmani din diaspora merg cu AUR
• AUR își extrage experți din diaspora. Simion a venit cu mesaje bine gândite, în spatele lui vin oameni cu școala comunicării
• Dacă AUR ajunge la 30%, e un semnal că o parte din români nu se acomodează cu Europa și nu e confortabilă cu mersul României în direcția euroatlantistă
• E un semnal către celelalte partide că nu și-au făcut treaba
• E un motiv să schimbăm ceva – partidele mari ar trebui să vadă unde au greșit

Aceste partide sunt numite în presa occidentală și partide social-media. Le mai oferă aceste partide oamenilor și altceva în afară de transmisiuni live?

Vitalie Călugăreanu:

• Da, și aici AUR a încercat să pedaleze pe rețelele sociale, cu mesaje opuse însă celor din România. În R Moldova a venit cu mesajul AUR înseamnă Europa, înseamnă România
• În R Moldova în campania electorală AUR a fost susținut de instituțiile de presă finanțate din bani publici de România
• Pentru noi asta a fost foarte ciudat, să vedem gazete cu pagini întregi dedicate AUR. Eu nu am înțeles acest lucru
• Pentru noi AUR nu e niciun pericol. Va rămâne un partid marginal, din punctul meu de vedere, în R Moldova

Nu judecăm prea aspru AUR și prea blând principalele partide, pentru că AUR e un efect al greșelilor lor?

Preda:

• Cred că AUR e un proiect consumat. A profitat într-un mod foarte potrivit de un context complicat anul trecut, a fost un oportunism politic și, în opinia mea, AUR va avea semnificativ mai puțin decât în decembrie 2020

Cum vedeți viitorul AUR?

Sabina Fati:

• Depinde de ceea ce fac partidele tradiționale, de capacitatea lor de a soluționa crizele
• AUR profită de culoarul care i se oferă
• Dacă partidele tradiționale rămân încleștate în bătălii nesemnificative și economia merge prost, lucrurile nu se rezolvă, AUR are toate șansele să își continue culoarul ascendent
• Dacă partidele tradiționale rezolvă decent criza, s-ar putea ca AUR să intre în Parlament cu un scor de sub 10%
• E o reacție, ca în fizică – acțiune și reacțiune